All in 造車事業(yè)兩年整，何小鵬坦言，過(guò)去的2019，每一天都很難。

作為第一家遭遇全國(guó)性售后事件的新造車廠商，何小鵬承認(rèn)“有無(wú)數(shù)的問(wèn)題在我們內(nèi)部”。不過(guò)，他也表示，客觀上，國(guó)內(nèi)與國(guó)外車企仍存有明顯的差別待遇，用戶對(duì)小鵬汽車的寬容度遠(yuǎn)不如特斯拉。

“當(dāng)初已經(jīng)做好10倍20倍的難度預(yù)期，沒(méi)想到(造車)遠(yuǎn)超預(yù)期的難。”何小鵬稱，這應(yīng)該是自己創(chuàng)業(yè)以來(lái)的最大誤判。

造車涉及多個(gè)零件、地域和環(huán)節(jié)，每一個(gè)環(huán)節(jié)都可能出現(xiàn)變形，從而讓客戶產(chǎn)生不滿。研發(fā)投入的節(jié)奏快了，融資可能出現(xiàn)吃緊，慢了也不行;只側(cè)重于產(chǎn)品質(zhì)量、用戶體驗(yàn)，導(dǎo)致品牌、營(yíng)銷出現(xiàn)短板也不行。

巨大的資金投入也令早已實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的何小鵬倍感壓力。“正常來(lái)說(shuō)你弄到100億，還會(huì)擔(dān)心資金的壓力嗎?對(duì)不起，車很快會(huì)。”

時(shí)隔一年有余，11月13日，小鵬汽車宣布完成4億美元的C輪融資，并引入戰(zhàn)略合作伙伴小米集團(tuán)。何小鵬向AI財(cái)經(jīng)社透露，是雷軍主動(dòng)提議投資的。舊交情與新故事的結(jié)合，讓雙方在供應(yīng)鏈與智能化場(chǎng)景上有了更深入的探索與積累。

碰巧的是，采訪當(dāng)天，何小鵬因“財(cái)務(wù)自由之后很痛苦”的言論上了熱搜話題。對(duì)于被誤解被消費(fèi)，他表示反感，“像今天(接受采訪)也是反我個(gè)人性格的，我不喜歡，但沒(méi)辦法，企業(yè)需要往上走，就只能這樣子。”

對(duì)談間，何小鵬展現(xiàn)出身為“理工男”直率的一面，對(duì)一些問(wèn)題都直言不諱地給出答案，甚至不時(shí)會(huì)為剛說(shuō)出的話感到懊惱——“這個(gè)說(shuō)出去又要被人罵”“這個(gè)就別寫了”。這種心直口快的氣質(zhì)或許跟互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更般配，而造車顯然是一項(xiàng)更系統(tǒng)更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓こ?，需要更全面更審慎地協(xié)調(diào)各方利益。

在何小鵬看來(lái)，行業(yè)寒冬還將持續(xù)一段時(shí)間，差不多到2021年，屆時(shí)政策、價(jià)格開(kāi)始產(chǎn)生穩(wěn)定性，消費(fèi)者對(duì)電動(dòng)汽車的接受程度會(huì)更高，行業(yè)將迎來(lái)“人口紅利期”。

盡管如此，何小鵬絲毫沒(méi)有降低明年的預(yù)期，“如果平均增速在150%，你做到150%，最多只算合格。要想拿到絕對(duì)的領(lǐng)頭羊地位，一定是要超過(guò)行業(yè)增速。”

他把造車比喻為長(zhǎng)跑，現(xiàn)階段，需要整個(gè)行業(yè)攜手破風(fēng)前行。至于下一階段，自然是加速超越。

《財(cái)經(jīng)天下》周刊=EW

何小鵬=HXP

我們不做性價(jià)比

EW:有人說(shuō)，小鵬就像新造車領(lǐng)域的“小米”。未來(lái)會(huì)一直堅(jiān)持走“性價(jià)比”的路線嗎?

HXP:我們現(xiàn)在不怎么提性價(jià)比，小鵬汽車的核心定位是中端和中高端，而不是更低端的產(chǎn)品。我比較喜歡豐田，豐田在品牌、品質(zhì)、售價(jià)都做得很穩(wěn)，全球化更是沒(méi)的說(shuō)。我自己的第一臺(tái)車就是豐田，我蠻喜歡這個(gè)段位，所以我們一直做的是15~30萬(wàn)元區(qū)間的車。

實(shí)際上，今天中國(guó)銷售最好的車型當(dāng)中，主價(jià)位是在10萬(wàn)元左右，這個(gè)段位的車企數(shù)量是最大的。小鵬在這一段做不動(dòng)，因?yàn)樾※i一直想把智能化做好，智能化本身就需要成本。我們希望把品質(zhì)、智能和顏值做好。

EW:你剛剛提到了“犧牲”，小鵬汽車在兼顧性價(jià)比的同時(shí)，都作出哪些犧牲?

HXP:第一，空間。我們基本上不做C級(jí)車，主要做A級(jí)車與B級(jí)車。第二，加速度。P7四驅(qū)版的百米加速時(shí)間能達(dá)到4秒多，實(shí)際上可以再做得更好，比如再減少1秒或1秒半，但我覺(jué)得沒(méi)必要，夠用就好。

EW:是否能理解為，小鵬汽車在駕駛性能上的投入要稍遜于智能化?

HXP:沒(méi)有，目前在我們的排序中，從人力到資源的投入上，駕駛體驗(yàn)都要比智能化高得多。但我覺(jué)得到了某個(gè)點(diǎn)，駕駛性能滿足80~90%的用戶需求就夠了，智能化投入則是更長(zhǎng)期持續(xù)的事情。我所關(guān)注的是從中找到平衡，安全、舒適、實(shí)用就夠。

EW:面對(duì)選手扎堆的A級(jí)車B級(jí)車市場(chǎng)，小鵬要如何實(shí)現(xiàn)差異化競(jìng)爭(zhēng)?

HXP:還是得做好車的基礎(chǔ)條件。首先是安全，小鵬G3拿到C-NCAP五星評(píng)價(jià)，關(guān)于安全性的各項(xiàng)評(píng)分均位列純電車型第一。然后是顏值，事實(shí)上，顏值與空間很難同時(shí)兼?zhèn)?，這是很痛苦的事情。

其次是，把智能做好，把質(zhì)量做好。我們智能化全部是自研，自研的好處在于，每?jī)蓚€(gè)月可以申請(qǐng)一次快速迭代，就像手機(jī)一樣。我們的研發(fā)費(fèi)用特別高，而且我們?cè)?往70分做得時(shí)候的投入會(huì)很大，時(shí)間有點(diǎn)久，但我們到70分的時(shí)候往80分走可能就會(huì)快一點(diǎn)。

EW:不像蔚來(lái)、理想智造，小鵬的產(chǎn)品定位更貼近年輕消費(fèi)者。這其實(shí)是最難伺候的一群，精明挑剔、對(duì)價(jià)格敏感。面對(duì)他們，你覺(jué)得難嗎?

HXP:每個(gè)價(jià)位的客戶都很難。但真正難的在于，電動(dòng)化很多人是第一次接觸，智能化更多人是第一次接觸，是好是壞，都還沒(méi)形成標(biāo)準(zhǔn)。小鵬作為一個(gè)新興的整車品牌，與一群新的客戶群體，彼此都需要成長(zhǎng)時(shí)間。

所以不管是15萬(wàn)~30萬(wàn)元的用戶群，還是30萬(wàn)~40萬(wàn)元的用戶群，或者是10萬(wàn)元左右的用戶群，我覺(jué)得都是一樣的，都需要好好地去服務(wù)，只是說(shuō)，我們要找到他們關(guān)注點(diǎn)，了解用戶群體的習(xí)慣和喜好。

EW:小鵬潛在意識(shí)里會(huì)把蔚來(lái)當(dāng)做競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎?

HXP:不會(huì)，都是友軍。這個(gè)市場(chǎng)這么小，有什么值得去廝殺?

EW:此前有媒體寫過(guò)一篇《蔚來(lái)李斌，2019年最慘的人》，你當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)發(fā)并支持了李斌，是出于怎樣的考慮?

HXP:當(dāng)天早上朋友轉(zhuǎn)給我，我只看了一部分就點(diǎn)贊。感覺(jué)李斌還挺有壓力的，后面又轉(zhuǎn)發(fā)支持一下。最重要是大家一起把這個(gè)市場(chǎng)做好，一起去教育市場(chǎng)。

EW:在《2019胡潤(rùn)百富榜》中，你的排名上升最快，李斌下滑卻很嚴(yán)重的。有網(wǎng)友擔(dān)心你會(huì)成為“造車界的賈躍亭”，你怎么看?

HXP:在造車上，我花的錢比李斌多，我們兩個(gè)人坐下來(lái)對(duì)扒過(guò)。至于賈躍亭，我跟他完全沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)性。要知道，創(chuàng)業(yè)最重要的是要all in，但不要同時(shí)all in七件事。

為什么是小米

EW:C輪融資引入小米，這是小米方面主動(dòng)的?

HXP:有一次雷軍主動(dòng)說(shuō)起，要不就這樣(投資小鵬)。當(dāng)時(shí)也不知道參與的規(guī)模，后來(lái)越談越大，越談越好。我覺(jué)得，這是他經(jīng)過(guò)深思熟慮后做出的判斷。這個(gè)段位的人，基本上都要他自己想清楚才會(huì)去投，很難只是講一個(gè)幾分鐘的Story就讓對(duì)方下定決心。

EW:小鵬汽車與小米的合作會(huì)是怎樣?可否介紹一下未來(lái)合作方式?

HXP:小鵬汽車與小米在供應(yīng)鏈會(huì)有更深入的合作，比如大屏和計(jì)算單元，又比如在車內(nèi)置入更多小米生態(tài)鏈的硬件。另外，關(guān)于生活和出行方面，我們也會(huì)與小米生態(tài)建立更多連接。

EW:這么早就深度綁定小米，是否會(huì)限制公司未來(lái)的發(fā)展?

HXP:小米是非常好的公司，雷軍是非常好的大哥，我覺(jué)得沒(méi)什么可擔(dān)心的。

EW:之前你說(shuō)造車200億都不夠，現(xiàn)在你認(rèn)為需要花多少錢才能跑出一家真正有產(chǎn)品力與品牌力的企業(yè)?

HXP:正常來(lái)說(shuō)你弄到100億，還會(huì)擔(dān)心資金的壓力嗎?對(duì)不起，車很快會(huì)。車是一個(gè)非常燒錢的生意，而且，隨著時(shí)間的推移，資金投入的規(guī)模很難說(shuō)是維持平均或是逐漸遞減?；旧希髽I(yè)規(guī)模越大燒錢越多。這條賽道上想要掙到錢，就需要具備足夠的規(guī)模，這對(duì)資本的前期投入來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

一家新能源車企要想做到一定的規(guī)模，200億人民幣的硬性投入是必要的。目前為止，特斯拉已經(jīng)燒掉160~170億美元，美國(guó)所有的東西都比中國(guó)貴三倍，換算到國(guó)內(nèi)就是400億元人民幣。假如你花400億元建成一個(gè)全球化的品牌，有4款車型，一年能賣出20萬(wàn)輛，那已經(jīng)很牛了。

EW:目前小鵬汽車的利潤(rùn)水平如何?

HXP:現(xiàn)在利潤(rùn)不高，明年利潤(rùn)會(huì)好些。屆時(shí)，智能汽車的商業(yè)模式會(huì)從前模式進(jìn)入到后模式。我講的后模式是不光是指維修、保養(yǎng)等車后服務(wù)，而是基于智能、軟件的模式，小鵬會(huì)在這方面繼續(xù)探索。

2021，迎來(lái)“人口紅利期”

EW:由于補(bǔ)貼政策的傾斜，過(guò)去幾年新能源汽車的產(chǎn)能，主要由公共交通、出行平臺(tái)等B端客戶所買單，C端消費(fèi)者的購(gòu)買比重其實(shí)還很小，原因是什么?

HXP:這個(gè)弊端已經(jīng)出現(xiàn)了。中國(guó)目前的新能源車保有量，如果把非C端的去掉，這個(gè)數(shù)字略慘淡。這里面有很多的原因，一個(gè)是政策補(bǔ)貼，當(dāng)然現(xiàn)在補(bǔ)貼在滑坡;另外，一些地方的出租車規(guī)定要采購(gòu)電動(dòng)車，還有就是出行平臺(tái)(會(huì)大量采購(gòu))，這些加起來(lái)，大概每年能催生了一個(gè)50萬(wàn)(輛)左右的市場(chǎng)。

原來(lái)銷量最好的新能源車，補(bǔ)貼后價(jià)格集中在10~12萬(wàn)。就單純C端的銷售數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，里面大約有三分之一是賣給跑網(wǎng)約車的司機(jī)，但這個(gè)數(shù)據(jù)我們無(wú)法統(tǒng)計(jì)。

今年7月補(bǔ)貼退坡后，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，15萬(wàn)~25萬(wàn)的產(chǎn)品銷量開(kāi)始增多，主要購(gòu)買的都是C端消費(fèi)者，B端的銷售大幅下降。我覺(jué)得這是一個(gè)好事情，明年會(huì)有更多好產(chǎn)品上市，小鵬也有自己的新車，好的產(chǎn)品加上統(tǒng)一的價(jià)格，更好的技術(shù)，會(huì)慢慢贏得市場(chǎng)。

EW:在退補(bǔ)的寒冬階段，有多少新造車企業(yè)將被淘汰?

HXP:看什么是淘汰，汽車的淘汰基本上就是停擺，或者以低功耗在運(yùn)行，但要說(shuō)完全掛掉很難。但明年做得比較艱難的，可能會(huì)蠻多。

從消費(fèi)電子的格局來(lái)看，全球十大頭部廠商里面，中國(guó)可能占據(jù)3~5家。也許10至20年后，新能源車也會(huì)是類似情況，但是我不敢說(shuō)一定能復(fù)現(xiàn)，因?yàn)槠嚨膹?fù)雜度比他們高很多倍。

某種程度來(lái)說(shuō)，我是很焦慮的。因?yàn)槲铱吹教厮估募夹g(shù)遙遙領(lǐng)先，了解到寶馬與大眾在毛利率的優(yōu)勢(shì)以及技術(shù)儲(chǔ)備，這個(gè)賽場(chǎng)的選手真的極其厲害。

EW:過(guò)去在燃油車時(shí)代，中國(guó)廠商與國(guó)外相比是落后的。但在新能源造車領(lǐng)域，其實(shí)國(guó)內(nèi)外相當(dāng)于是同時(shí)起步。我們?nèi)绾闻c國(guó)外展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)?

HXP:說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得挺難。首先，國(guó)際化超不了。美國(guó)企業(yè)做國(guó)際化是俯攻，而包括中國(guó)在內(nèi)，很多國(guó)家的企業(yè)推行國(guó)際化是仰攻。

第二，中國(guó)汽車行業(yè)規(guī)模巨大，但很分散。有的國(guó)外車企，進(jìn)入中國(guó)快20年，一個(gè)底盤換換樣式，就可以賣這么多年。國(guó)外注重底層技術(shù)、底層基礎(chǔ);中國(guó)企業(yè)更注重應(yīng)用技術(shù)和組合方法，最后規(guī)模是容易做大，但深度比較難實(shí)現(xiàn)。

新造車企業(yè)要把四樣?xùn)|西平衡好：全球化的品牌/品質(zhì)、科技水平、成本和規(guī)模。當(dāng)你把這四個(gè)平衡好了，又會(huì)發(fā)現(xiàn)全球化我們很難推進(jìn)，科技的底層技術(shù)也很難突破，平衡化的成本還行，品質(zhì)要再加強(qiáng)。所以我個(gè)人覺(jué)得，(超越)任重而道遠(yuǎn)。我相對(duì)看好吉利，他們不是做的最好的，但在中國(guó)的車企里面，平衡做得很好。

造車相當(dāng)是一個(gè)長(zhǎng)跑。前段時(shí)間，不是有一位馬拉松選手，破紀(jì)錄地跑出1小時(shí)59分的成績(jī)嗎?其中的關(guān)鍵是得有人領(lǐng)跑破風(fēng)，以降低風(fēng)阻。小鵬算比較幸運(yùn)，前面有很多人，很多車企跑在前頭，等時(shí)間合適了，我們可以再加速跑快些。

EW:你之前說(shuō)過(guò)，2021年新能源汽車會(huì)迎來(lái)春天，怎么得出的這個(gè)判斷?

HXP:首先是大環(huán)境，從明年底至后年初，大環(huán)境會(huì)變好。第二，這期間會(huì)有很多好的新品上市，實(shí)際上，消費(fèi)者與外界的更多不滿，是因?yàn)闆](méi)什么好產(chǎn)品可選。第三，政策等因素開(kāi)始產(chǎn)生穩(wěn)定性。今天大家痛苦的是，價(jià)格在波動(dòng)，政策在波動(dòng)，環(huán)境在波動(dòng)。

第四，消費(fèi)者的心理負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在很多人買新能源汽車，首先就問(wèn)“續(xù)航怎么辦?”“開(kāi)起來(lái)安不安全?”當(dāng)10個(gè)買車的人里面，有1個(gè)人買了電動(dòng)汽車，我講是真實(shí)用戶，不是to B。以前互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)理論，當(dāng)大城市里有10%的人開(kāi)始嘗試新生事物，等到那個(gè)時(shí)候，它的成長(zhǎng)速度會(huì)非?？?。

今天新能源車的銷售份額大概在7%，去掉to B，還剩3%。其中，排名靠前的七八個(gè)城市大概占了70%的市場(chǎng)，其他30%的市場(chǎng)是被無(wú)數(shù)個(gè)城市分食的。

從邏輯上來(lái)看，我認(rèn)為大城市10% to C的情況在后年一旦出現(xiàn)，就會(huì)像中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)普及的那樣。一旦大城市開(kāi)始起來(lái)了，后面的二三四線城市可能只花2~3年，就會(huì)非常快起來(lái)。屆時(shí)沒(méi)有人會(huì)特別擔(dān)心(安全、續(xù)航等問(wèn)題)。因?yàn)樗麄儠?huì)說(shuō)，“城里面都有，大家都在開(kāi)，不怕”。

差不多在2021年，新能源車將進(jìn)入類似互聯(lián)網(wǎng)所經(jīng)歷過(guò)的“人口紅利期”。

EW:2021之后，大家還會(huì)有里程焦慮嗎?

HXP:這個(gè)問(wèn)題會(huì)延續(xù)好多年。這里一方面是取決于國(guó)家對(duì)于基礎(chǔ)建設(shè)的力度，第二取決于電池技術(shù)的前進(jìn)。今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)還沒(méi)來(lái)到，民間不太敢打頭，國(guó)家又猶猶豫豫的。

到了2021~2022年，大城市開(kāi)始有人進(jìn)入充電站行業(yè)，假設(shè)你能夠找到一塊好些的地段，電又不貴，就可以小賺或者微賺，到2023~2024年，政策、環(huán)境就更好。當(dāng)(新能源)車多了，充電快了，充電站就像加油站一樣能掙到錢了，就會(huì)有很多人沖進(jìn)去。

請(qǐng)回答2019

EW:回顧2019年，最大的困難是什么?

HXP:無(wú)數(shù)來(lái)自日常的焦慮。比方說(shuō)7月經(jīng)歷的事件，比如說(shuō)內(nèi)部的組織磨合，比如說(shuō)每次的產(chǎn)品大定位，這個(gè)過(guò)程充滿焦慮，因?yàn)槟阋坏┈F(xiàn)在定錯(cuò)了，三年后產(chǎn)品就賣不動(dòng)。你會(huì)一直在那左右互搏。

任何一個(gè)點(diǎn)做不好都會(huì)有不滿，比如上牌、開(kāi)店和交付。各個(gè)環(huán)節(jié)都有人從各個(gè)角度要你給他一些好處，才能往下推進(jìn)。任何一個(gè)環(huán)節(jié)做不好就會(huì)陷入停滯，然后車主就會(huì)抱怨，說(shuō)你連交付都做不到。

EW:也就是說(shuō)，造車之后要面臨更多的人情世故?

HXP:包括但遠(yuǎn)不止。

EW:現(xiàn)在酒量怎樣?

HXP:看要跟誰(shuí)比，比我以前強(qiáng)多了，能喝1兩。我喝酒的邏輯很簡(jiǎn)單，就是為了開(kāi)心，如果喝到吐了，就不開(kāi)心了。

EW:焦慮對(duì)你的影響是什么?

HXP:失眠。我是神經(jīng)大條的人，但現(xiàn)在也會(huì)失眠，因?yàn)榻箲]的點(diǎn)實(shí)在太多。

EW:放松的方式是什么?

HXP:睡覺(jué)。

EW:這不是睡不著嗎?

HXP:是，所以很痛苦。只能下樓跑個(gè)步，逼迫自己讓身體疲勞，進(jìn)入睡眠。

EW:今年KPI的完成度如何，是否會(huì)調(diào)低明年的預(yù)期?

HXP:今年KPI的目標(biāo)(過(guò)高)，是因?yàn)?018年的發(fā)展速度讓大家拔高了預(yù)期。7月補(bǔ)貼退坡后的變化，比我們想象的來(lái)得猛烈。進(jìn)入下半年，每月同比下跌20%~50%。但好處在于，ABC級(jí)的智能電動(dòng)汽車，在上半年大概平均月同比增長(zhǎng)7~8倍，下半年大概增長(zhǎng)3倍左右，這個(gè)倍數(shù)還是很高。

明年ABC級(jí)的產(chǎn)品還會(huì)有高速增長(zhǎng)的空間，但不可能到三倍，應(yīng)該有兩倍以上。在其他的方面，像to B的新能源車會(huì)保持穩(wěn)定，在正負(fù)10%之間抖動(dòng)，因?yàn)槊磕旮鼡Q這些車的數(shù)量是有限的，所以不太可能有一個(gè)額外大的爆發(fā)點(diǎn)。

行業(yè)如果平均增速在150%，你做到150%，對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)而言，這最多只算合格。小鵬汽車要想拿到絕對(duì)的領(lǐng)頭羊地位，一定是要超過(guò)行業(yè)的平均增速。

而且我們有很多事仍在打基礎(chǔ)，今年的9月以來(lái)，小鵬陸續(xù)新開(kāi)很多門店，這些店從建成到“養(yǎng)熟”，大概要6個(gè)月時(shí)間。從這層面看，我對(duì)明年小鵬的期望一點(diǎn)都不低。

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